"Wir gönnen anderen nicht den Dreck unter dem Fingernagel"

Gesellschaft, der Wortherkunft nach eine Gruppe von Gesellen. Doch sind wir auch eine Gemeinschaft? Nachgefragt bei Raul Krauthausen, einem der kreativsten Aktivisten Deutschlands.

Raul Krauthausen: Ich schaue gern Leute in deren Alltag an, eben ihr allgemeines Nutzungsverhalten. Und dann stelle ich mir die berühmte Kinderfrage: Warum ist das so?

Krauthausen: Die komischen Bordtoiletten in den ICE-Zügen, die haben drei Schalter: Einen fürs Öffnen und einen fürs Schließen – man sollte denken, das reicht. Doch dann gibt es noch den Knopf fürs "Verriegeln", der überhaupt keinen Sinn macht und zur Folge hat, dass man schon mal vergisst zu verriegeln. Und dann der Klassiker: Es kommt einer rein ... Da hat der Ingenieur nur von der Wand bis zur Tapete gedacht.

Krauthausen: Nein, wir wollen nicht die Welt vor ihren Fehlern retten. Vielmehr versuchen wir, aus einer gewissen Lage das Beste zu machen. Unser Verein "Sozialhelden" spezialisiert sich auf die Belange von Menschen mit Behinderung, weil viele von uns eine haben. Dabei ist uns wichtig, Leuten nicht vorzuwerfen, dass sie privilegiert sind, oder nicht behindert oder schlicht ohne Erfahrungen. Uns geht es um Handreichungen für jene, die Neugierde zeigen. In den vergangenen Jahrzehnten hat es mit dem Zusammenleben von Menschen mit und ohne Behinderung nicht so gut geklappt – man lebt eher aneinander vorbei.

Krauthausen: Das ist mir zu pauschalisiert. Vor 70 Jahren sah es in Deutschland doch viel gruseliger aus, und wenn ich mir die aktuelle Lage etwa in Afrika oder im ländlichen Südamerika anschaue, sind wir hier doch ziemlich gut weggekommen. Nach dem Zweiten Weltkrieg hat Deutschland halt ein System mit dem Ziel installiert, dass so etwas wie eine Eugenik nicht mehr geschehen darf. In diesen Strukturen erhielten Menschen mit Behinderung erst einmal das Bestmögliche an Rehabilitation, Bildung und Wohnen nach damaligem Wissensstand.

Krauthausen: Heute haben wir einen Rückstand: Die Gesellschaft entwickelte sich weiter, es gab die Emanzipation, die Studentenbewegung, mehr Selbstbestimmung. Aber Heime, Werkstätten und Schulen passten sich dem nie an! Die hinken der aktiven Behindertenbewegung mehr als zwanzig Jahre hinterher und sind hochgerüstet zu einer Industrie, die auf Effizienz getrimmt ist – damit Menschen mit Behinderung bei minimalem Aufwand satt und sauber sind.

Krauthausen: Genau, es gibt zwar die Idee, dass alle Menschen in die Mitte der Gesellschaft gehören, dass nichtbehinderte Menschen ein Recht darauf haben mit Menschen mit Behinderung zusammenzuleben. Aber die Systeme haben noch mehr Parallelisierungen geschaffen, zum Beispiel eigene Fahrdienste, eigene Werkstätten bei den Heimen – damit man noch nicht einmal die Straße überqueren muss; so sieht man sich schlicht nicht. Nichtbehinderte Menschen sammeln nicht genügend Erfahrungen, haben weniger Chancen, Ängste und Vorbehalte abzubauen. Deutschland hat doch 2009 die UN-Behindertenrechtskonvention unterschrieben.

Krauthausen: Der Druck steigt aufs System, sich zu öffnen – dass die totale Abschottung der Pflegeimperien Löcher kriegt. Aber es ist noch ein langer Weg.

Krauthausen: Die Beharrungskräfte sind stark. Schließlich sind Politik und Wohlfahrt eng miteinander verzahnt. Wenn ein Politiker etwa im Vorstand der Lebenshilfe sitzt, sägt er kaum am eigenen Ast. Wir müssen alles kleiner machen. Heime und Förderschulen müssen kleiner werden, es sollte doppelt genau hingeschaut werden, ob jemand wirklich in der Förderschule sein muss – und genau so kritisch beobachten, ob Kinder mit Behinderung an Regelschulen tatsächlich optimal gefördert werden. Wenn wir wollen, dass alle Kinder stressfrei zur Schule gehen und gut lernen, dann brauchen wir mehr Pädagogen und kleinere Klassen – ganz egal, ob Förder- oder Regelschule.

Krauthausen: Ja, und keiner sollte mehr Einfluss darauf haben, welche Kinder in der Klasse sind. Schule ist immer eine Schicksalsgemeinschaft: Ich kann mir meine Klassenkameraden nicht aussuchen. Jedes Kind sollte auf die Schule in der Nachbarschaft kommen und basta!

Krauthausen: Ja, aber letztlich sind wir keine Gruppe. Ich weiß ja nicht, wie es ist blind zu sein. Und ein Gehörloser kennt nicht das Leben eines seelisch Kranken, wenn er es selbst nicht ist.

Krauthausen: Ach, es kann durchaus sinnvoll sein. Wir unterscheiden bei Leuten auf Anhieb, ob wir sie sympathisch finden oder nicht. Würden wir permanent alles neu hinterfragen, kämen wir aus dem Grübeln nicht mehr heraus. Der Mensch muss handeln. Auch Vorurteile sind dann sinnvoll, wenn schnelle Entscheidungen her müssen.

Krauthausen: Wenn sie niemals einer Prüfung unterzogen werden. Das Gehirn ist darauf ausgelegt, energieeffizient zu arbeiten. 700 Entscheidungen am Tag kann das Gehirn treffen, die meisten betreffen Kindererziehung und Arbeit, die anderen müssen im Sparmodus getroffen werden. Wenn man das weiß und in einer ruhigen Minute sich fragt: Warum habe ich diese Person so behandelt – dann kann ich es künftig vielleicht anders machen. Dafür aber braucht es Reflexion und Demut.

Krauthausen: Kinder sind toll, weil sie ständig die Welt neu entdecken. Jeder Eindruck, den sie sammeln, ist das neue Normal. Sie können Umstände, seien sie gut oder schlecht, schneller als gegeben hinnehmen als wir Erwachsene. Diese Leichtigkeit ist uns verloren gegangen. Zum Nachdenken braucht es Geduld. Laotse wird zugeschrieben: Weiches Wasser höhlt den harten Stein.

Krauthausen: Unser Land hat sich doch sehr stark weiter entwickelt – ich bin gar nicht solch ein Kulturpessimist, wie manche meinen. Allein in meiner Lebenszeit habe ich große Veränderungen beobachtet: Der Blick auf homosexuelle Menschen hat sich gewandelt, oder allein die #MeToo-Debatte verändert das Bewusstsein der Männer – auch mich; ich fühle mich in mancher Situation "ertappt". Die Richtung ist gut. Ich habe die Hoffnung, dass wir irgendwann diskriminierungsfrei leben werden.

Krauthausen: Würden wir nur allein für unsere Rechte kämpfen, wären wir nur zehn Prozent des Landes – so viele von uns haben eine schwere Behinderung in Deutschland. Das reichte nicht. Selbst 50 Prozent der Gesellschaft, nämlich Frauen, reichen nicht allein, um die Gesellschaft zu verändern. Sie brauchen Alliierte, die mitkämpfen; vielleicht nicht in erster Reihe, aber die ihre Privilegien nutzen, um die Menschen, für die gekämpft wird, nach vorn zu bringen.

Krauthausen: Ach, zuallererst muss man selbst zuhören können – und zwar zu beiden Seiten hin. Ich kann nicht ständig im Aggro-Modus sein, wenn ich mit den Skeptikern und Verteidigern des Status quo zu tun habe – denn es macht Sinn, deren Argumente zu durchdringen; manchmal ergeben sich dann gemeinsame Ideen. Übrigens, ich habe aus meiner Arbeit als Telefonseelsorger gelernt, dass jede Gesellschaftsschicht Probleme hat, nicht nur Arme, Alleinerziehende oder Leute mit Behinderung – sondern auch Reiche.

Krauthausen: Viel mehr kämpfen mit schwierigen Lebensumständen, als man denkt. Unser größtes Problem ist Einsamkeit. Wir müssen mehr Schicksalsgemeinschaften schaffen. Je länger wir mit vielfältigen Menschen zu haben, und das fängt schon bei der Schule an, desto mehr bleiben wir untereinander in Kontakt und halten uns gegenseitig fest.

Krauthausen: Vor ungefähr 15 Jahren. Vorher wollte ich einfach mitmachen, alles andere war mir schnuppe. Ich mag den Begriff auch nicht, denn er trägt Paternalistisches in sich: Jemand erlaubt dir, mitzumachen. Dabei es geht ja auch um Teilgabe. Ich als Mensch mit Behinderung möchte ebenfalls jemandem erlauben dürfen, dass er mitmacht. Ich will im Theater nicht nur im Publikum sitzen, sondern auch auf die Bühne kommen!

Krauthausen: Klar war mir die Behinderung immer. Gespürt habe ich es erst in der fünften Klasse beim Sportunterricht. Da wurde es leistungsdifferenziert – und es wurde offensichtlich, dass ich den Ball nicht so weit warf wie meine Freunde. Dann ging es nicht mehr ums Spiel. Die Lehrer wussten damals nicht, wie sie damit umgehen sollten.

Krauthausen: Doch, schon. Aber das wurde mit einer Teilnehmerurkunde beantwortet. Jedes Kind weiß, solch ein Papier ist eigentlich die Arschkarte. Und mir leuchtete ein, dass dies alles eine reine Verlegenheitsnummer war. Dann bat ich darum, vom Sportunterricht befreit zu werden. Es war keine Demütigung, sondern lächerlich. Es macht keinen Sinn, dass ein Kind, welches Sport treiben soll, für den Lehrer die Zeit stoppt.

Krauthausen: Das Schlimmste ist, dass wir dem Schwächeren nicht einmal den Dreck unterm Fingernagel gönnen. Wir sind dazu erzogen worden, lieber nach unten als nach oben zu treten. Der ehemalige Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble hat einmal etwas sehr Kluges gesagt: Kein einziger Mensch in Deutschland bekommt, seitdem Geflüchtete zu uns gekommen sind, weniger Zuwendung. Dennoch gibt es diese Rhetorik, immer wieder. Die Schwachen sollten sich untereinander solidarisieren und sie müssen die richtigen Fragen stellen.